“陕西农民为什么要造反？你不要说刁民愚昧无知什么的理由。”老王问。
“朝廷上下都知道，百姓食不果腹衣不遮体，只要有人登高一呼，饥民百姓只能造反。”孙传庭也不避讳，轻叹了口气，无奈地说到。
“所以只要让百姓有饭吃，有衣穿，有房住，有工作做以便换取生活所需物资，百姓就不会造反。反之你消灭了闯王还会出现闯将，消灭了李自成还有张自成王自成。不管你消灭了多少，根本问题不解决，造反是唯一解决问题的方法。野火烧不尽，春风吹又生。”老王总结道。
孙传庭点头说：“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。几千年来都知道的道理，可又有几个君王解决了呢？”
“不能解决问题就把制造出问题的人解决掉。”老王年轻时做技术人员，后来做技术管理人员，一直对这句哲言当成企业管理的金枝玉言，无往不利。
孙传庭吓了一跳，左右看看，大声问道：“大胆！你想造反吗？”
“大明百姓要想生活过得去必须要造反，造大明朝廷的反，造朱家皇帝的反，造封建制度的反。”
老孙头激动地面红耳赤，愤怒地到处找刀欲把老王砍了。“大逆不道！目无君主。”还好把孙剑他们支开了，否则老王说不定被他们砍了，后果很严重。
听着老孙呼哧呼哧地喘气声，深怕来个高血压心肌梗塞什么的，老王连忙双手压了压。“先别激动！咱们就事论事，我以四百年后后人的角度来讨论你所处的大明朝国事，你听听对不对。事实胜于雄辩么！理越辩越明，道越理越清。刀不磨要锈，人不吃肉要瘦。呵呵，你别急，我马上讲道理给你听。”
“我问你，大明朝廷怎么会到了现在烽烟四起外敌侵入民不聊生地地步？”
孙传庭立即回答：“朝廷奸臣当道媚上压下……”
“停停停。”老王连忙打断：“终崇祯一朝，换了50个大学士，14个兵部尚书。杀了2个内阁首辅，总督被杀的有7个，巡抚死了11个，总兵都不知道被杀了几个。你告诉我，他们都是奸臣？都是媚上？压下？”
你当他们都是翰林院奸臣补习班毕业的？还一窝一窝的。
“陛下勤政节俭，勇于任柘……”老孙还在辩驳。封建社会流传了几千年，特别是汉武帝独尊儒术后，君君臣臣思想深入知识分子骨髓里，家天下的理论深入人心，不是三言两语就能消除封建社会流毒的。
老王不准备继续这个话题。跟不懂政治的孩子说再多，他们理解不了。
“秦皇汉武唐宋元明，每个朝代长不过300年，短的只有十几年。你有没有考虑过为什么会总是不断地百姓造反以至于改朝换代？”老王问了一个很宏观的问题。
不等老孙头回答，老王摆摆手说到：“简单地说就是农业社会的弊端必然会造成统治阶级的统治地位不保。”
“何解？”
“历朝历代帝王通过省级县级的官僚向农民收取税收以维护统治阶级的日常运行。也就是农业税收取占大头，其他的商业税盐税茶税矿税等只占小头。当朝代末期人口增加，土地大量被分封王爷和官僚士绅兼并并免税，朝廷的所有税收都摊牌到小地主失地农民和佃农头上，如果加上天灾，百姓又没有财产结余抵抗灾害时，除了卖儿卖女就是造反。农民阶级和统治阶级的矛盾就总爆发了，农民造反了不事生产造成更大破坏，朝廷就越收不到税收，恶性循环。朝廷财政破产，军队没有饷银，官僚没有月饷，国家彻底瘫痪，只能改朝换代！”
这种事作为官僚士绅的孙传庭最为清楚，他在陕西练兵时为了筹措军队资金不惜得罪陕西全部官僚士绅，把他们占有的免税军田重新收税，用做军饷。但是还留下了尾巴，没有没收他们的土地和财产，更没有消灭他们，留下后患。全陕西官僚士绅恨透了孙传庭，不断怂恿崇祯逼孙传庭离开陕西攻打李自成。造成柿园之败，郏县之败，潼关之战大败。
老孙望着老王，谈谈地说到：“问题谁都明白，可解决方法呢？官绅士卿是一体的，你可知道得罪他们有什么后果吗？连陛下都不敢得罪。”
“改变社会生产方式，把农业社会改变成工业社会。这就是为了避免减少社会动荡，几百年来从东方到西方总结出来的经验。”
“何为工业社会？”
系统地跟孙传庭阐述工业社会的概念，会牵涉到更多的问题，还是简单举例说明吧。
“举个例子，秦兵一个熟练的匠户做一根火统管需要多少时间？”老王问。
“做统管先要敲铁皮，卷成管状，再用刀刃磨管径，一个工匠做一根统管需要一个月。”孙传庭对火器很重视，秦兵中有火器营，由白光恩领队，所以很熟悉火统制造过程。
“工业社会就是由工匠手工制造产品，变成工人控制机器来生产产品。一个工人控制一台机器，一天可以生产出100根统管，一个月起码生产3000根，你的火器营有3000人，那么只要有五台机器五个人，半个月内人人有火枪。而且可以统一标准尺寸，枪管自由更换。最重要的是一个工匠熟练掌握制造统管需要几年，但是一个工人只要培训几天就可以熟练地掌握操作机器来生产统管了。”
“当真？”老孙激动地两眼放光：“什么机器如此厉害？”
“机床。”当然机械化做统管需要工业基础，像练钢，锻床，铣床，钻床，钨钢钻头，动力设备等等。
“工业社会不仅运用在工业上，还反哺农业。”老王又加了点料：“一个农民用牛种地最多种十亩八亩的，但是用了工业产品就可以一个人种一千亩地。这样就把大量的农民从土地上解放出来了，再投入到工业商业等行业中去。百姓不再依赖土地生存，即使有天灾，受灾的百姓也不会饿肚子起来造反，因为农民还可以去工厂商行等地方去打工以换取衣食，解决了基本生存问题。”
改变农民生产方式，把农民从土地中解放出来。